Sandro Lionello aka Vovo'
Прежде всего это обличительная речь в сторону человеческой природы, нежели капоэйры.
Африканские племена воевали друг с другом еще задолго до прихода арабов и португальцев. Необходимо пониматься, что как людям, нам свойственно защищать то, чего мы достигли.
Так К.М, Эурику думает, что мы должны найти в этой ситуации баланс и также позволить капоэйре развиваться как новому источнику свободы для всех, дать всем свободу самовыражения, уважив при этом характеристики капоэйры, то что это, как бы там ни было, все-таки афро-бразильское искусство

Espada
Прежде всего, человеческая природа – это продукт окружающей среды. Люди выросшие в нищете и в окр.среде, где им приходится обманывать, воровать или быть эгоистичными чтобы получить то, что тебе нужно для выживания, эти люди так относятся и ко всему остальному миру.
Люди же, выросшие в достатке не имеют такой «природы».
Но эта темя для другой дискуссии.
Ок, я никогда не мог отвернуться от капоэйры, сегодня я провел первые два часа на работе, распевая 2 ладаиньи, чтобы настроиться правильно (а такде потому что мне было скучно) и написал несколько предложений для песни, над которой работал… =D

capoeira is in my body… even if i quit i will ginga to the bus station :D (не переводила, красиво сказал)

Неприятность в том, что обсуждаемые проблемы заставили меня повернуться спиной к моей группе, к её лидерам и их правилам… и там где я живу совсем немного дружелюбной капоэйры и капоэйристов. =)

leite derramado
Для меня это вопрос собственности, но так же и семантики.

Давайте допустим, что Луиз Эдуарду имеет право собственности на КА или аналогичные права на КА, как официальный представитель данной интеллектуальной собственности. Схожий пример: я мог бы представить себя как сертифицированный microsoft представитель, в противоположность — опытный АйТи консультант, рассказывающий о microsoft.
В первом случае, официальный представитель microsoft вполне может обидеться на меня, за то, за то, что я использую их бренд, чтобы продавать свои услуги. Но во втором случае, пока я говорю об их продуктах, я не говорю, как представитель microsoft.
Таким образом, есть тонкое различие между «Мастер капоэйры, проводящий семинар по КА» и «Мастер КА, проводящий семинар по капоэйре».
Как бы там ни было, но в этом случае, в самом центре есть серая зона. Как описано, казалось бы, что протест Луиза Эдуардо был направлен против приравнивания «Мастер капоэйры, проводящий семинар по КА» к «Мастер КА, проводящий семинар по капоэйре». Если это происходит (и мы до сих пор признаем права Луиза Эдуардо, как официального представителя), тогда эта его тревога обоснована, так же как и примере с представителем Майкрософт. Однако, я считаю, в данном случае вопрос имел ли Луиз Эдуарду основания беспокоиться несущественен; мы должны признать, что по крайней мере он верил, что его беспокойство было обосновано.
Однако иметь обоснованные беспокойства и действовать в соответствии с ними – это разные вещи. Какова была цель того разговора? Мне кажется, что либо искренняя вера в то, что вы измените публикацию, тем самым публично ставя под сомнение Эрнесто, как мастера, либо же цель была – оправданием тому, чтобы Дале не способствовать вашей работе. К сожалению, мы, скорее всего, никогда не узнаем.

Тем не менее – ваша школа – это ваша школа, и вы сами решаете, кого приглашать. Звание принадлежит Эрнесто и только, и если у Луиза Эдуардо были реальные претензии, то, по моему мнению, он должен был обсуждать этос самим Эрнесто, а не с вами.
Что же до того, нанимать или нет, тут я твердо уверен, что если приглашать кого-то, основываясь на его звании или направлении в капоэйре, то это может сослужить плохую службу вам и вашим студентам. Для меня более важно, будет ли этот учитель полезен студентам, а также ситуационные факторы, такие как доступность (не такая существенная проблема в Бразилии, но вполне ощутимая теми, кто живет в дальних уголках мира) и установление взаимоотношений, как индивидуальных, так и межгрупповых.
Гораздо более меня заботит, ЧЕМУ учатся мои студенты, чем ОТ КОГО.

@Espada
Как же вас всё это заставило повернуться спиной к капоэйре?
Один мастер капоэйры однажды сказал, что т.к. капоэйра – это истинное отражение жизни, и поэтому полезная для жизни практика, мы должны встречаться со студентами и мастерами капоэйры, имеющими разные идеалы и философию, с теми, с кем мы будем горячо не согласны. Именно из взаимодействия с такими людьми мы и выносим самые ценные уроки.

4CapoeiraThoughts
@ Espada and Vovô
Я записываю некоторые идеи для поста «Политика капэйры», но заранее скажу свой аргумент – нет нейтральной практики в капоэйре. Поэтому, если мы не принимаем участие, не вовлечены, то в результате это искусство всегда будет управляться мастерами, которыми движет власть или деньги. Каждый раз, когда из капоэйры уходит кто-то хороший, мы делаем еще один шаг на пути отчуждения. Помимо всего прочего, капоэйра – это еще и сопротивление. Файт бэк, Эспада!!!

@ Leite
Я немного понимаю в софте, но разве капоэйра – это не результат открытых источников философии? На сколько я знаю, она была создана людьми из разных культур, но, как бы там ни было, при этом не принадлежит ни одной из них. Я считаю, что собственность с аутентичностью, в данном случае, на одной ноге, т.к. есть люди пытающиеся понять, что есть аутентично, чтобы они всегда могли быть аутентичными лидерами.

Compasso
хорошо
хотя я читал этот пост с большим интересом, есть только одно высказывание, на которое я бы хотел отреагировать, на данный момент.
Leite заявил, что т.к. капоэйра должна быть истинным отражением… мы должны сталкиваются с различными идеалами и философиями.
И даже учитывая то, что едва ли я могу противопоставить что-то этому заявлению, т.к. это очевидная истина, я все же хотел бы добавить, что кое-какие нравственные взгляды, показанные в капоэйре, связанные с капоэйрой или сказанные капоэйристами, влияют на то, как вы видите этого человека и как вы видите искусство в целом.Отрицательные стороны капоэйры заставляют вас усомниться в себе, как в капоэйристе, особенно если вы испытываете трудности с поиском собственной философии и морали в капоэйре. То есть я предпочел бы вообще не видеть всей той моральной черноты, или очень темного оттенка серости, нежели видеть это так ясно и четко. Как однажды сказал мне один великий местре: «Esquiva!
Во всем есть негативные и позитивные последствия, и бег от всех проблем не приносит никакого умственного богатства, но но кидаясь в каждую схватку, вы рискуете очень-очень устать. В капоэйре, как и в жизни, я стараюсь принимать свои бои, а борьба с догматическими людьми — это, обычно, не Мой выбор.
axe (жизненная сила, а не инструмент… Я не могу найти на своей клавиатуре это „е“ с ударением...)

4CapoeiraThoughts
Спасибо за ваш вклад! Я согласен с вами, и Leite. Капоэйра — это как метафора для жизни, потому что она действительно охватывает все типы людей и сил, и это также является причиной того, почему она является таким мощным инструментом „оборудующий“ нас для жизни. Но как вы думаете, что случится с нашей практикой, если все решает не бороться с этими догматическими людьми в искусстве?

Mosca
Я вижу всё это достаточно просто:
Я играю капоэйру и передаю учение группе незаурядных людей, делая при этом лучшее, что могу. Мы проводим друг с другом как можно больше времени и вне тренировок и многие из них стали моими друзьями и семьей, и самых важный людей в своей жизни я встретил с помощью капоэйры.
Я часть гораздо более крупной группу, и я считаю своих учителей необычайными людьми с таким же необычайным опытом. Я уважаю их чувства и философию, и я считаю себя из ребенком в капоэйре, хотя и лет-то мне уже 30. Это было смиряющий опыт, и я все еще многому должен научиться. Я не думаю, что мой возраст и опыт дают мне право решать, годится ли какая-либо личность учить или называться учителем, но я могу решить, кого я могу поддерживать, основываясь на моих знаниях об этом человеке, полученных при личном общении, а также учитывая советы моего учителя.
Подобно тому, как существуют правила в жизни, существуют правила в капоэйре, и в группах капоэйры. Я следую словам моего учителя, как если бы следовал совету старшего в своем сообществе. В современном мире и времени этот способ потерян. В душе я знаю, что мой учитель хочет, чтобы я узнал как можно больше и был счастливее, и его советы послужат мне в жизни. Никто не совершенен, и иногда мы делаем больно тем, кого мы любим. Это является частью баланса жизни.
Когда-нибудь, возможно, я располагать достаточным опытом, чтобы вести и давать советы и понять, как всё это отразилось на моей жизни и жизни тех, кто вокруг меня, и быть в состоянии давать мудрые советы тем, кого я люблю, но до тех пор я буду прислушиваться к моим учителям, играть, бороться, летать и дышать этим замечательным подарком, которым я имею возможность наслаждаться.

4CapoeiraThoughts
Mosca,
То, что вы здесь описываете, больше похоже на идеальную ситуацию и окружающую среду. Условия, в которых лишь меньшинство практикующих познают капоэйру. Однако то, что я описываю, и обсуждаю, по моему мнению, это трудности, с которыми сталкивается большинство людей в своей практике. Отсутствие межгруппового и и межстилевого сотрудничества; догматические правила и скрытые мотивы, подкрепляющие „традиции“.
Что же касается твоего комментария, я с тобой. Только прислушиваясь к старшим, опираясь на их советы и существующие требования, и покорно взаимодействуя с нашей практикой, мы сможем в будущем стать источниками для других.

Futa
Я всегда думал, это своеобразная проверка качества, когда местные учителя испытывают приезжих и новых инструкторов в роде и в диалоге. Используя метафору Leite Derramado, для этих учителей, важно не то, есть ли у тебя сертификат, но умеешь ли ты эффективно использовать этот софт и обучать использовать его. То, что CM Эурику рассказывает здесь, звучит скорее как „абсолютный контроль“. То есть, как если бы Луис Эдуардо говорил: „Я мастер капоэйры ангола здесь, так что все вопросы, касающиеся капоэйры Ангола должны проходить и решаться через меня“.
Это может рассматриваться как политика или просто попытка контролировать долю рынка и т.д., но я думаю, это затрагивает более глубокие вопросы. Многое из наиболее радикальных Angoleiros, например, являются верными членами Черного Движения в Бразилии и других странах, и, возможно, чувствуют, что их культура „заимствовалась“ достаточно долго. Из-за этого они хотят вернуть контроль и обратно „де-колонизировать“ капоэйру. Поэтому кажется мне, что не согласие с ними часто будет рассматриваться как личные нападки на их культурную самобытность, а не просто как противопоставление своего мнения ихнему.
Я согласен с Эурику, что те, кто не согласен с догматическими людьми, не должны чувствовать, что не могут бороться с закрытой позицией, которую такие люди могут принять. Зачастую трудность состоит в том, что на столько личный вопрос для многих людей, что когда вы пытаетесь бороться с его догмами, то заканчиваете борьбой с самим человеком. Вместо того чтобы пытаться обезоружить другого, лучше жить в соответствии со своими принципами и общаться с теми людьми, которые так или иначе способны на диалог или имеют схожую с вашей, точку зрения, при этом, открытые для общения. Это сулит большой прогресс. Радикальные аngoleiro, например, могут интерпретировать критику со стороны кого-то за пределами своей традицией просто как еще один пример невежественного культурного империализма, но будут более открытым для 'инсайдера', который разделяет их взгляды. Таким образом, поиск решений с открытыми „инсайдерами“ может быть более продуктивным, чем разговор с человеком, который кричит, махая руками поверх ушей.

Compasso
@ Эурику
Вы спрашивали: „Что делать, если все решат не бороться с этими догматическими людьми?
Хотя это очень логичный вопрос, стоящий перед моим заявлением, однако, он, в тоже время, делает это заявление аргументом для того, чтобы отступиться, как мне кажется. Я имею в виду, что он доводит мою идею до крайности, так как вопрос может рассматриваться как: “Что делать, если *каждый* решит *Никогда* не дать отпор? Никогда не давая отпор, вы рискуете стоять в очень-очень маленьком уголке, в лучшем случае :-)
Я хочу сказать, что мы должны выбрать, с кем вступать в эту борьбу. Некоторые люди не хотят спорить, и в этом случае, вы с таким же успехом можете поговорить со стеной. Самоуверенной, предвзятой стеной. :-)
Это не дает повода не защищать свою точку зрения. Просто надо выбирать вашего оппонента. Есть много нормальных людей, которые не информированы еще, или не стали еще чувствительными к этим изменениям, которые были бы гораздо внимательнее и более продуктивны в качестве объекта внимания, я считаю.
По-сути, привлекать внимание группы „тирана“, было бы более эффективным, нежели стоять около его дома и кричать на него лично. :-)
Вы, конечно, далеко впереди меня, я думаю, что вы делаете большую работу, привлекая так много людей (включая меня) с богатым мыслями, в данный момент.

4CapoeiraThoughts
@ Futa
В самом деле, многое из того, что сегодня рассматривается в качестве „древних традиций“ в капоэйре ангола была вновь разработаны еще в 80-х и 90-х, когда некоторые из бразильских мастеров начали контактировать с Черным Движением в США. К сожалению, значительная часть американского подхода была подстроена и направлена на совершенно иную социальную реальность. Тем не менее, имея „абсолютную убежденность“ в их подходе к капоэйре, некоторые из этих мастеров могут воспринять почти все, как личную атаку, как вы сказали. Но это характерно не только для капоэйры ангола.
Что касается стратегий, которым мы могли бы следовать в в целях борьбы с фундаменталистскими подходами, я считаю, что чем больше мы обсудим, тем больше мы больше мы будем вооружены перед таким поведением, основанным на ложных посылках, или завязанном на них, и тем чаще эти фундаменталистские учителя (независимо от стиля) будут натыкаться на острые умы студентов, и тем меньше их подход будет ограничивать свое мнение о различных культурных аспектах искусства.
Тем не менее, иногда такие конфронтации „один-на-один“ с этими экстремистскими мастерами будут необходимы, и важно знать, что, покуда существует взаимное уважение, каждый может сказать свое слово в капоэйре, независимо от этнического происхождения, градации, цвета кожи, пола. Если кто-то практикует искусство, то он также ответственен за будущее искусства, как и все остальные. Каждая роль важна (студенты, преподаватели, мастера), так как они дополняют, и без одного из них другой не существовал бы.
Капоэйра создается из участия каждого и его клада, но она не принадлежит никому!

Я накидаю несколько мыслей, не в порядке важности, а в порядке устройства моей головы.
1. Эурику приезжает на ивент к кому-то, устраивает там класс с неким учителем и залупается по поводу того, что «хозяина» ивента что-то не устраивает в организации этого класса? Извините, но это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО дело принимающей стороны, кто и как будет устраивать классы. На последней нашей батизаде к.м. Куэка сказал, что ему лучше знать, что лучше для его учеников и я с ним полностью согласен. Возможно это пример не лучший, но в любом случае я на стороне принимающей стороны. Никто не может упрекнуть нашу группу в фанатичной приверженности режионалу или анголе, но у старшего на мероприятии должно быть сформированное мнение касательно состава учителей, которое он и должен отстаивать.
2. Если брать вопрос не в срезе принимающих решение, а в срезе простых учеников — тут моя позиция постоянна «всё полезно, что в рот полезло». Надо ходить на классы учителей не своей школы, не своего стиля. Из-за своего внутреннего стержня, буде он есть у человека, ученик не возьмёт «лишнего» для себя конкретно.
В качестве примера могу рассказать как произошло моё знакомство с творчеством братьев Стругацких. Мой папа давно увлекался фантастикой, у него была большая библиотека, еще самиздатовская. И с достаточно раннего детства я читал от туда книги. В том числе и Стругацких. Что-то мне нравилось, что-то я перечитывал. Что-то не очень. В самостоятельном возрасте я стал собирать свою библиотеку и одними из первых авторов там стали Стругацкие. Покупая очередную книгу я её читал, конечно. И вот, что было удивительным: что-то я сразу вспоминал, что-то я вспоминал частями, некоторые срезы книги не вспоминал абсолютно, хотя точно их читал. Какие-то произведения я открывал для себя впервые, хотя точно совершенно они были у меня в руках. С течением времени у меня приходило понимание некоторых проблем затронутых в книгах и мне они становились ИНТЕРЕСНЫ и ПОНЯТНЫ.
Точно так же, я считаю, и в капоэйре: мозг ньюба автоматически отфильтрует то, что человеку не интересно и что человек не поймёт. Он нагонит это (или не нагонит) с возрастом в капуэйре. Продвинутый капуэйрист сознательно отфильтрует то, что ему не интересно и возьмёт то, что ему полезно. В данный момент смотря на игру своих друзей из другой школы я точно знаю как минимум одно движение, которое хочу выучить.
Посему какая разница «местре даёт класс по капоэйре или Пупкин даёт класс по анголе»? Если мой тренер/учитель решил провести класс с кем, то он считает, что мне это будет полезно.
3. Касательно межстилевых взаимных приглашений. Будучи в Бразилии мне посчастливилось быть на классе местре Мораеса. С порога он заявил, что не занимается режионалом и ничего про него не знает и знать не хочет. Логично ли будет от Мораеса при таком подходе приглашать, например, местре Музеу давать класс на своём мероприятии? Сомнительно.
С абсолютно противоположным подходом я столкнулся не так давно на форуме одной группы: «Я занимаюсь капоэйрой контемпоранья и мне не интересно быть на семинарах более других стилей, соответственно и приглашать учителей оттуда для своих учеников я не буду». И это тоже разумный подход. И тот и другой заботится о своём, подконтрольном социуме учеников. Это просто решение людей, которые ответственны за свою группу.
Если найдутся в группе люди, которым интересна ангола/so capoeira/режионал — никто в дверях стоять не будет, приходи на семинар.
Пора уже признать, что капоэйра разделилась на несколько течений и им ХОРОШО и КОМФОРТНО в своём течении. Проблема взаимодействия не лежит в плоскости групп, а исключительно в самоуправстве и ограниченности людей, которые могу сказать «туда не ходи, там тебя плохому научат» и их будут слушать менее образованные в этом срезе люди.
Извините, если написал бред. Я немного не трезв и взволнован.

меня больше заинтересовал вопрос, как аргументированно оппонировать позиции Mosca.
«я ещё ученик, мой мастер хочет для меня добра, он лучше знает, что мне нужно. всё!»

Ивиняте что несерьезно, но не могу сдержаться :) Эспада комментит, не называя имен, уже понятно о ком и о чем он говорит. :) Палит всю контору :)

Во всех этих разговорах и спорах о стилях, коррупции, местре, межклассовой (не)интеграции и пр. и пр. все забыли, что речь то идет просто о людях :) Вы уж извините, я конечно в капоэйре меньше времени, чем большинство присутствующих, но может именно это позволяет мне заметить, что 90% вещей которые вы(мы) все тут обсуждаете, проблемы не капоэйристические, а межличностные. Вот из моего личного скромного опыта, межгрупповое взоимодействие часто основанно не на стилях и философиях, а просто на личной симпатии и дружбе конкретных личностей. На сколько мне известно «великие» местрe тоже люди, со своими симпатиями и они тоже дружат или НЕ дружат. Проще надо к ним отнаситься, а не разглядывать каждое слово и жест под микроскопом. Вот узнал например мой мастер, что я была на семинаре его лутшего друга (пусть даже из сааавсем другого направления), сказал молодец и погладил по головке, а выяснил, что ходила на роду в группу с чьм мастером он года два назад подрался и сказал — ататат не ходи к ним больше никогда!!! И такие же мелкие личные обиды и предрассудки, мне кажется в бОльшей степени влияют на поведение местре, чем какая-то продуманная политическая линия. В конечном счете они ж, по большей части, действительно дворовая шпана, тем более темпераментная. Они на капоэйру смотрят если не проще, то точно иначе чем мы. Теория всемирного заговора порождена умами «европейскими», а не бразильскими. ИМХО

P.S. Может я действительно мало еще чего видела и понимаю, вы уж извините. Может лет через 10, если все еще буду заниматься капоэйрой, мнение мое изменится, но так мне видится все это сейчас, с позиции не совсем новечка, но и не мастадонта.